Млади за младе 2012 (BiH)

Mladi za mlade / Youth for youth 2012

ОРГАНИЗАТОР: Удружење „Млади за младе“ , Рамиза Салчина 380, Нови Град, Сарајево 71 000, Босна и Херцеговина, mladizamlade@hotmail.com и ПК „Sport Time“, Некреса Смаилагића 16, Нови Град, Сарајево 71 000, Босна и Херцеговина, sporttime@hotmail.com, URL:www.sporttime.ba
МЈЕСТО: Олимпијски базен Сарајево, затворени базен димензија 50m, 8 стаза, температура воде 26,5 oC.
МЈЕРЕЊЕ: Електронско, „Omega electronic“
КАТЕГОРИЈЕ:
МУШКИ ЖЕНЕ
А 2000 и млађи 2002 и млађе
Б 1998 – 1999 2000 – 2001
Ц 1996 – 1997 1998 – 1999
Д 1994 – 1995 1996 – 1997
Е 1993 и старији 1995 и старије

ПРАВИЛА: Такмичење се одвија по правилима FINA-e, а у складу с правилима ПСБиХ и Правилима овог такмичења.
Све дисциплине се пливају ујутру као квалификације, а поподне „А“ и „Б“ финале.
Медаље се дијеле у јутарњем дијелу послије сваке завршене дисциплине за све категорије осим категорије Е за коју се медаље дијеле у поподневном дијелу.
НАСТУПИ: Такмичар може наступити у неограничемо броју дисциплина по дијелу такмичења.
СТАРТНИНА: Износи 7 КМ за домаће такмичаре, односно 3.5 € за такмичаре из иностранства по старту. Учесници су обавезни уплатити стартнину организатору прије почетка такмичења.
РАСПОРЕД ТАКМИЧЕЊА И ДИСЦИПЛИНА:
ПЕТАК, 19.10.2012.

КВАЛИФИКАЦИЈЕ
ЗАГРИЈАВАЊЕ: 16:00h
ПОЧЕТАК ТАКМИЧЕЊА: 17:00h
1. 1500m слободно М (максимално 4 групе)
2. 800m слободно Ж (максимално 4 групе)
3. 400m мјешовито М, Ж

СУБОТА, 20.10.2012.

КВАЛИФИКАЦИЈЕ ФИНАЛА
ЗАГРИЈАВАЊЕ:8:30h
ПОЧЕТАК: 9:30h
ЗАГРИЈАВАЊЕ: 16:00h
ПОЧЕТАК: 17:00h
1. 50m делфин М, Ж 1. 50m делфин М, Ж
2. 100m леђно М, Ж 2. 100m леђно М, Ж
3. 200m прсно М, Ж 3. 200m прсно М, Ж
4. 400m слободно М, Ж 4. 400m слободно М, Ж
5. 200m делфин М, Ж 5. 200m делфин М, Ж
6. 100m слободно М, Ж 6. 100m слободно М, Ж
7. 50m прсно М, Ж 7. 50m прсно М, Ж

НЕДЈЕЉА, 21.10.2012.

КВАЛИФИКАЦИЈЕ ФИНАЛА
ЗАГРИЈАВАЊЕ: 8:30h
ПОЧЕТАК: 9:30h
ЗАГРИЈАВАЊЕ: 16:00h
ПОЧЕТАК: 17:00h
1. 50m леђно М, Ж 1. 50m леђно М, Ж
2. 100m прсно М, Ж 2. 100m прсно М, Ж
3. 200m слободно М, Ж 3. 200m слободно М, Ж
4. 200m мјешовито М, Ж 4. 200m мјешовито М, Ж
5. 200m леђно М, Ж 5. 200m леђно М, Ж
6. 100m дефин М, Ж 6. 100m делфин М, Ж
7. 50m слободно М, Ж 7. 50m слободно М, Ж

НАГРАДЕ:
— Три првопласирана такмичара у свим категоријама ће бити награђени медаљама.
— Збир 4 (четири) најбоља времена бодована резултатима по FINA таблицама за категорије А, Б, Ц, Д и Е ће бити награђени пехарима за мушку и женску категорију.
— Новчане награде за укупне побједнике митинга за мушку и женску категорију (највреднији резулати по FINA таблицама):

МУШКИ ЖЕНСКИ
1. мјесто 600 € 1. мјесто 600 €
2. мјесто 300 € 2. мјесто 300 €
3. мјесто 200 € 3. мјесто 200 €

ПРИЈАВЕ: Клубови пријаве требају послати на адресу организатора поштом или на e-mail. Пријава мора да садржи:
— Назив клуба
— Име, Презиме, пол и годину рођења такмичара
— Дисциплине и најбоље вријеме у 50m базену.
РОК ЗА ПРИЈАВЕ:  Крајњи рок за пријаве је 15.10.2012.године
ОБАВЕШТЕЊЕ: За све информације о смјештају можете контактирати организатора. Организатор ће обезбједити бесплатан смјештај за посебно позване екипе, као и за пливаче са највреднијим резултатима.
За све додатне информације можете контактирати Емину Селмановић на број: (+387) (0)62-346-940 или путем e-maila: mladizamlade@hotmail.com.
ПРОПОЗИЦИЈЕ (BiH)
PROPOSITION (ENG)
Lenex пријавни фајл
Excel пријавни фајл
Оn-line линк 

59 thoughts on “Млади за младе 2012 (BiH)

  1. I pticama na grani je jasno da su propozicije prepisane sa Aquaticsa uz minimalne korekcije.Preporuka organizatorima je da osmisle nesto svoje,nesto originalno jer je svaki original bolji od stotinu duplikata….naravno,ukoliko organizator to sve zna odraditi.

    1. Не може се једнострано гледати на све то кроз цену стартнина.

      Чак се не може гледати ни кроз дисципилне (јер неко каже да су пљунуто преписане). Но, није све ни у томе. Ствар је у намери организатора, који жели, у сарадњи са клубом Спорт Тајм.

      Организатор има намеру да окупи што више пливача из светског врха (да су из првих 50 на свету у својим дисциплинама), а то значи, да мора да направи компромис, да позове неке такмичаре и неке репрезентације, као и клубове и тренере и да им понуди ГРАТИС смештај, некима и пут, и то ће, ако се развије како је најављено и планирано, бити трошак за организатора и преко 50.000 марака.

      Знамо да долази Миња Најдановски са тренером, знамо да долази Тања Шмид са тренером и са екипом из Југа а надам се, да ће се одазвати и други позвани. Тако да те стартнине, које су нам сада велике, у ствари су смешне и не служе за покривање такмичења, већ за ублажавање рупа у испражњеном џепу… 🙂

      На жалост, бићемо у неизвесности све до недеље-понедељка, када се затварају пријаве. Када се објаве Прелиминарне стартне листе, знаћемо ко све од познатих и јаких пливача узима учешће на овом митингу.

      Честитке организатору на досадашњим успесима у контакту са пливачима и тренерима и надам се да ће им се сви контактирани пливачи и клубови, који су обећали долазак и увеличати овај „тек рођени“ митинг.

    1. Када се математички, израчуна закуп базена за 3 дана, еминентне судије, медаље, пехари, новчане награде, онда би требало да буде од 1200 до 1500 такмичара и да сви пливају све, а да може да се намире сви издаци.

      Значи, стартнина није та која треба да покрије такмичење. Она треба да истакне, да треба да се пријаве искуснији пливачи, и не у свим дисциплинама такмичењима, већ само у оним, у којима су стварно добри, да пливају раме уз раме са ЗВЕЗДАМА ПЛИВАЊА.

      Ниска стартнина, многима даје за слободу, да пријаве и 1500m које не могу испливати, да се изживљавају на такмичењу. Овако, за велико-уложени новац, трудиће се да тај издатак оправдају и докажу (моје мишљење, гледано такмичења у окружењу са већим износима стартнина).

      Да се разумемо, ово није замишљено као дечји митинг, где ће наступати 600-700 деце што млађег узраста. Циљ овог такмичења је да окупи што већи број такмичара изнад 14 година, ако је могуће.

  2. Postovani,tih takmicara iznad 14 godina a koji nesto vrijede je veoma malo,bar na podrucju gdje se organizira pomenuto takmicenje,a veliko je pitanje dali ce plivaci iz regiona koji doista vrijede (brojcano)moci popuniti te praznine koje ce nastati, ako budemo okrenuti iskljucivo prema pomenutom cilju.
    U suprotnom cini se da da ipak stoji konstatacija gdje.Sabanagic da su startnine preskupe.Zamislimo da roditelji dva takmicara trebaju uplatiti startnine za samo 2 discipline po dijelu te prvi dan jednu sto je neka realnost.Taj luksuz ce ih kostati citavih 70km.sto priznat cete i nije malo.Ili je jednostavnije bilo dovesti zvucna imena plivanja i naplacivati ulaznice pa da svi skupa gledamo kako to rade vrhunski plivaci.

    1. На срећу, не говоримо само о Босни, Србији, Хрватској, Словенији,… већ на Европу у глобалу. Позване су све репрезентације у целој Европи, контактирано са великим бројем клубова широм Европе. Са детаљима нисам упознат, ја сам само био задужен да дођем до мејл адреса и до бројева телефона пливачких федерација.

      У Србији, на пример, стартнина по наступу је 3€, на овом такмичењу је 7€ по старту: https://plivanje.info/data/Propozicije/2012/21%C3%A8me_Meeting_International_de_Saint_dizier_ENG.pdf , овде 100 форинти по старту или 4 €: https://plivanje.info/sipos-marton-2012-hun/ , овде, македонија. 3 € по старту: https://plivanje.info/viii-nemo-kup-2012-mkd/ , Хрватска, 5 € по старту овде: https://plivanje.info/40-mm-mladost-2012-cro/ , овде 25 €, али неограничен број наступа: https://plivanje.info/pokal-plavz-2012-slo/ , 5€ и овде: https://plivanje.info/pokal-plavz-2012-slo/ (5 € је некако нормална цена по старту у скоро целој Европи)… (не знам да ли ће ове линкове приказати као линкове, а ако не прикаже, молим, упишите их појединачно у претраживач и проверите)… Нисам све навео, само оне за које сам био сигуран…

      Има ту још много такмичења са таквим ценама: https://plivanje.info/2-novogodisnji-miting-h2o-2012-bih/ (управо сам наишао на њега, Јасенко ме замолио да му израчунам медаље)… али окружење већином познаје стартнине између 5 и 7 €…

  3. Dobro jutro Milomire drago mi je da ste se bas vi javili za komentar jer jako cijenimo vase misljenje i vas rad,odnosno poznajete tematiku i klubove kako kod nas tako i u regionu.Stoga sigurno znam da znate kad su u pitanju velika takmicenja za plivace preko 14 godina da klubovi postave u svojim propozicijama norme za ucestvovanje.Na taj nacin se jedino mogu prevazici sva ova „djecija“ takmicenja koja na zalost organizuju pojedini klubovi samo zbog finansijske koristi a na koja se ama bas sva godista djeca prijavljuju pocev od 2006 god.A sto se tice finansijske situacije to je vec drugi problem.Daleko smo mi od plivackih klubova Hrvatske i od Srbije gdje je nivo organizovanja potpuno drugaciji.Znaju se takmicenja na koja idu djeca a znaju se takmicenja na koja idu „veliki“plivaci.Od toga i zavisi cijena startnina,odnosno koliko ce klub uloziti u sve to kao sto ste rekli.Ja se samo nadam da ce se ubuduce neke stvari rijesiti na vecim nivoima vlasti sto se tice plivanja tako da i ovaj „svijet plivanja“ bude malo drugaciji u odnosu na ovaj trenutni.

    1. Ах, да мало разјаснимо норме: Постављање норми у пропозицијама клубова у окружењу су УПОЗОРЕЊЕ О КАЖЊАВАЊУ а не лимитирано време. Значи, сви могу учествовати НА СОПСТВЕНУ ОДГОВОРНОСТ ако су спремни платити прописану казну за лимите.

      То је само са жељом, да се схвати озбињност пријављивања и да се пријаве само дисциплине у којима је пливач довољно брз и спреман. Али, без обзира на лимите који су постављени, тренери су некада принуђени да те пливаче пријаве без обзира на лимите, јер у многим суседним државама, пливач не може пливати на државном првенству ако претходно нема испливано време у тој дисциплини, или због норме/лимита своје федерације. Значи, некада је ВИШИ ИНТЕРЕС иницијатор пријављивања на таква такмичења, чак да се плати и та казна. Но, ти лимити су у границама нормале и крећу се између 400-550 FINA бодова (негде за узраст од 13-15 година).

      Ово такмичење има намеру и жељу, да његово такмичење им рејтинг и карактер OPEN BiH такмичења и треба да нешто, као пандам овом такмичењу: https://plivanje.info/data/Propozicije/2012/Kup_Zrenjanin_2012.pdf али са „отворенијим годиштима“, да се да шанса и сарајевским пливачима млађе популације.

      Ако би се поставила годишта и категорије као на овом такмичењу чије сам пропозиције послао, не би се могло из целог окружења накучити 150-200 такмичара. Са жељом, да ово такмичење буде бројније, отворено је мало више категорија но што је уобичајено за такмичење тог ранга.

      А што се организације судијског тима и осталог тиче, БиХ правила такође траже одређени број судија за одређену категоризацију такмичења, само једино што сам савез није у томе можда још спреман учествовати. Такмичење „А“ категорије, у свим околним државама финансира савез те државе, 50% учествује у такмичењу „Б“ категорије, а сва остала такмичења падају на терет самог организатора. У потпису овог такмичења (пример пропозиција) је Serbia Grand Prix баш из разлога, што је савез покровитељ..

      Ово такмичење чини своје прве кораке, али ће временом морати да постави лимите, а да смањи цену стартнина и тиме би добио много више на озбиљности, и тада онај ко пријављује пливача „испод лимита“ то ради на своју властиту одговорност, а том разликом, оствареном неиспливаним лимитом би била „намирена“ жељена висина стартнина и накнада трошкова.

      Сада им морамо „прогледати“ кроз прсте (али можда не унапред, већ тек после такмичења, када видимо, да су се жеље и надања испуниле). У случају, да на такмичењу не буде 10 врхунских или квалитетних пливача, не буде оборених државних рекорда, онда ћемо и ми бити принуђени да их ОПРАВДАНО КРИТИКУЈЕМО јер нису испунили ни своја, а камоли наша очекивања.

      Ово такмичење има намеру, да својим квалитетом буде „пандам“ такмичењима у Бања Луци (22. Април и Olymp) по квалитету самог такмичења. Наравно, жеље и намере су им, да далеко превазиђу слично такмичење ГКВС-а, Сарајево Aquatics и да буду на нивоу ових, Бањалучких или чак и квалитетнији од њих. Желим им од свег срца да у томе успеју.

      А ако и не успеју, а и не разочарају, па Боже мој, даћемо им шансе и догодине, па следеће,… и једног дана Сарајево ће имати најјаче такмичење у региону!

  4. Želim puno sreće u organizaciji i provedbi jedne ovako jake i lijepo osmišljene manifestacije. Mislim da svi treba da podržimo ovakva dešavanja sa nadom i željom da će ovo takičenje uspjeti ostaviti dobar dojam i da će se o njemu pričati kako u državi tako i van nje.
    Startnine ko startnine ako platim 6 KM onda mogu i 7 KM…
    Nadam se da će ovo takmičenje zaista biti na glasu jednog od jačih u regionu.
    Puna podrška organizatorima uz želju i nadu da će se svi pozvani odazvati pozivu te da će Sarajevo postati centar sportskih manifestacija.

  5. Poštovani,

    Samo jedna poruka za sve vas… Jadno je BH plivanje kad BH savezi nisu u stanju organizovati elektronsku obradu podataka i dozvoljavamo da nam autsajderi pametuju i ‘vode’ naše plivanje i zarađuju na nama. Ovo takmičenje je odlično i bilo bi daleko kvalitetnije za sve plivače da ima više ovakvih takmičenja, a ne onih gdje se pliva samo 50 ili 100 metara, što uopšte ne pokazuje pravu spremu i mogućnost plivača.

    1. Komentar dugo nije bio objavljen, verovatno iz tehničkih razloga, da verovatno autor nije dobio „povratni link“ za aktivaciju postavljanja, zbog čega se izvinjavam autoru posta.

      Molim da mi u buduće svi, koji u roku od 1. sata ne dobiju link za aktivaciju, pišu direktno na mejl mmilomir@gmail.com.

      Ako su podaci o mejl adresi istovetni u oba mejla, ja ću odmah pustiti članak na sajt.

  6. Postovani Miki,ako je ovo konacan broj takmicara a cini se da jeste jer je rok za prijavu prosao, onda one zelje i namjere organizatora koje si nam prenio u predhodnom komentaru apsolutno ne stoje.
    Tek sada je vidljivo da je za stvaranje brenda (uz to i organizacije velikog takmicenja) potrebno mnogo vise od cijene startnine.Linkove koje si nam proslijedio za usporedbu nam govore da su ta takmicenja vec postala tradicionalna pa je tako i cijena startnina opravdana.
    Normalno je da je svim ucesnicima cast biti u bazenu sa plivackim velicinama koji ce istinski uvelicati ovaj dogadjaj kao sto se desavalo i u ranijim slucajevima koje su organizovali pojedini sarajevski klubovi.I cini se da su upravo ti raniji slucajevi bili ako ne bolji onda u rangu ovih banjaluckih.
    Ma znalo je Sarajevo organizovati kud i kamo vece sportske dogadjaje od plivackih mitinga na kojima su zavidili veliki gradovi iz sireg regiona….
    Pozdrav

    1. Da, na žalost, za organizovanje ovakvog mitinga je potrebno mnogo, mnogo rada i upornosti, mnogo kontakata, meseci zvanja i direktnog kontaktiranja klubova, uprava, trenera, plivača da bi se ostvarilo sve kako valja.

      Najgora je varijanta, ljudi obećaju, pošalju preliminarne najave broja takmičara, a posle se više ništa ne događa.

      No, pošto se prvi mačići u vodu bacaju, to nam je za nauk za sledeću godinu!

      Sa željom da ovo takmičenje obiluje dobrim rezultatima, rekordima i novim nadama, drugarski pozdrav!

      1. Miki zašto si dozvolio da se prijavljuju lažna isplivana vremena
        Selma Beganović nije nikad isplivala 200m prsno 3:01,00
        pogledati Swim Rankings

        1. Skrećem trenerima pažnu uvek kada primetim, čak mi se čini da sam za ovo vreme javljao Enisi da nemam potvrdu za njega…

          No, moje nije da kontrolišem i prigovaram na vreme. Jedino ako me organizator za to ovlasti, ali samo da njemu javim nepravilnosti, da on reaguje ili na sastanku, ili u ličnom kontaktu sa trenerima. Znači, to je do organizatora (mada me nekada ovlaste za to).

          Svaki trener odgovara, i propisana je kazna za prikazivanje lažnih vremena. Svi su toga svesni, ali zarad sitnih interesa, znaju da posegnu za tim. I to će tako potrajati, dok se ne bude primenila odrednica

          Pravilnika PS BiH od 1000 km kazne, pa će se češati ljudi i tamo gde ih ne svrbi…

          Što se pravila PS BiH tiče… priča je sasvim jasna! 1000 km kazna za svako nedokazano vreme…

          Na svu sreću, ovde je pravo mesto za takve navode i kritike, i slobodno navedite i Ime i prezime takmičara i klub (jer to nije njegova sramota, već onoga ko ga je tako prijavio).

          Niko neće prozivati tog plivača, već isključivo trenera i klub!

          Naravno, jednom ćemo se morati uozbiljiti i poštovati i sebe i druge. Sebe da ne sramotimo, druge da ne podcenjujemo.

          A na sastanku delegata bi ovakvi prekršaji trebali da se navedu, i da polako počnu i da se sankcionišu. Put u Evropu je trnovit, ali se jednom mora krenuti tim putem! Ne možemo stalno čekati, da drugi čini naše korake.

    1. Odgovorio sam malo višlje gore na isti tekst…

      Moraćemo, kad-tad da krenemo sa propisanim kaznama od PS BiH od 1000 KM, pa će se ljudi posle po tri puta porazmisliti da li će prijaviti vremena iz Team Managera ili ručna vremena!

      Svi imate ažurnu bazu u svakom momentu na internetu, samo da uvrstite plivače u svoj klub ili da ga premestite u novi matični klub i svi podaci su Vam tu.

      Baza je ažurirana sa poslednjim banjalučkim takmičenjem i svi rezultati su u njoj!

  7. Takmicenja ovakvog formata bi trebalo da bude u nasoj drzavi sto vise jer ovo je potpuno identicno drzavnom prvenstvu tj. formatima velikih takmicenja gdje se plivaju sve discipline i imaju polufinalne i finalne utrke. Medjutim ovdje ima jedan drugi problem koji se uvijek pojavi na prvom mjestu i koji se zove finansije. U principu skoro svake sedmice da li u BiH ili njenoj okolini ima po jedno jako takmicenje i to prosjecan BH covjek jednostavno sa svojim primanjima ne moze da ispostuje. Prijaviti se na ovakvo takmicenje a plivati samo jednu disciplinu je prava steta ali zaista kad su u porodici 2 i vise plivaca to postaju vec ogromni finansijski problemi. Da li je statnina 6 ili 7 je najmanje bitno jer kada se sve skupi na gomilu to i u jednom i u drugom slucaju ispadne lijepa svota novca. Upravo radi velikog broja mitinga mislim da je ovaj kao potpuno novi i dobro zamisljen ostao bez veceg broja takmicara. Isto tako mislim da svi mi klubovi u BiH dajemo slabu podrsku jedni drugima i naravno tu klub kojem ja pripadam apsolutno ne izdvajam. Meni je strasno zao sto nismo prosli vikend nastupili u Banja Luci ali roditelji jednostavno vise to ne mogu da inzfinansiraju a rijetko koji klub moze sam finansirati te odlaske. Osim toga veliki problem su i skolske obaveze koje su ogromne i predstavljau veliki teret za svakog sportistu.
    Sto se tice pogresno prijavljivanih vremena moram biti posten, jer ja to bas redovno pratim i imam izuzetno uredjenu bazu i Novi Grad je zadnji klub kome se to treba potencirati jer se uvijek do sada koristio blagodetima te baze i nije prijavljivao pogresna vremena za razliku od pojedinih klubova, a koje sam i drzavnom savezu naveo poimenicno sa zadnjeg drzavnog prvenstva, koji malte ne prijavlju pogresna vremena za sve takmicare i to naravno uvijek bolja a rijetko losija. Miki odlicno zna o cemu pricam.
    Dakle nas klub daje punu podrsku organizatoru ovog takmicenja i zelimo mu puno srece da ga privede kraju i nikako ne smije da se obeshrabri manjim brojem takmicara nego naprotiv da nauci na greskama i vec u ponedeljak pocne da radi na pripremama za sljedecu godinu. Kada bi na svakom takmicenju u BiH dolazili samo klubovi iz BiH nikada ne bi bilo neuspjesnog takmicenja medjutim svi znamo da je to zaista tesko izvodljivo iz onih ili ovih razloga.

  8. Ti umjesto što brineš o prijavnim vremenima za šta nisi kompetentan, bolje se pobrini šta ćeš dati djetetu prije utrke i u kojoj količini, crveng konja ili plavog magarca u tekućini??? Ili možda tabletarno???
    P.S. Neki te željno isčekuju na bazenu, a ti znaš ko i zašto.

  9. Poštovani Miro, a i Miki,

    Pk Novi Grad je uvijek i uvijek će slati prijavu po propisima. To je naj bolji svjedok Miki i statika prijava gdje je Novi Grad među prvima. Vi Miro znate koliki sam protivnik lažnih prijava i cijenim Vašu podršku u mom trudu da se to dovede u red.
    Najviše cijenim ljude koji komentarišu pod punim imenom i prezimenom što toplo preporučujem i “rs“-u.
    Ako se izlazi na takmičenje treba u potpunosti poslati prijavu, i naravno uvijek je lako odjaviti neku disciplinu ili nekog takmičara.Što se tiče prijavnog vremena Selme Beganović na 200, a i 100 prsno jer “rs“ to nije primjetio za to sam imala debeli razlog i o tome se može raspravljati na sastanku delegata.
    Ja svim našim plivačima želim što bolje isplivane rezultate i da što više medalja ostane u našem gradu, ipak smo mi grad domaćin, a organizatoru čestitam i želim da sve proteče najbolje što može.

    LP, Enisa

      1. Prijavno vreme, po propozicijama je obavezni činila i može biti dokazano isplivano vreme na nekom takmičenju ili NT (bez vremena).

        Kazna za netačno prijavljeno vreme (bolje od bilo kojeg isplivanog) je propisana pravilnikom PS BiH. Swimrankings je tačan, koliko su prijave klubova tačne (ako nije došlo do pogrešnih godišta ili podataka, pa da istog takmičara ima kao dva različita na swimrankinsu, u tom slučaju su podaci izmešani i polutačni).

        Za sada je najtačnije da skinete sa ovog linka https://plivanje.info/team-manager-demo/ sve po uputstvu i imate sva vremena svih plivača BiH ikad isplivane na bilo kom takmičenju…

        I tu, za sada nema greške, jedino još može biti zaveden pod pogrešnim godištem, jer je ostalo ono godište, koje je prvi put prijavljeno i uvek posle toga su podaci objedinjavani na to ime, prezime i godište.

  10. Takmičenje je odlično počelo. Divna atmosfera, odlična najava plivača i nadam se da će sutra i prekosutra biti mnogo više podrške sa tribina. Moj sin je večeras učestvovao kao mlađi takmičar 2003 godište popravio vrijeme na 400 mix za 30 sekundi i diskvalifikovan je po prvi put i to s razlogom i pravom, pogrešan okret. I to zaista cijenim jer na greškama se uči, Neoprostivo bi bilo da se ta greška nije kaznila. Pohvale organizatorima, sudijama i ostalima koji podržavaju ovo takmičenje. Sutra idemo po bolje rezultate i skidanje kako ličnih tako i ostalih rekorda.

    1. Морам признати, да је лично мени, Ваш одговор најдражи од свих коментара овде написаних. Све сам срео до сада, али да неко искрено сагледа ситуацију, да призна грешку, да не „удари“ по судијама и организатору (на шта смо сви навикли, а посебно на вику са трибина, нешто попут „судија лопове“,…), то сада први пут срећем на овом страницама.

      Види се, да сте прави познавао живота и реална особа. 90% родитеља (а понекада и ја лично) не видимо или не желимо да видимо грешке своје деце.

      Добро, ја сам у овом послу од 2002. и на жалост, мој син није правио „мале“ грешке, већ искључиво само ВЕЛИКЕ, тј. погрешан старт, и никада нисам лично могао да се буним, јер се и из авиона видело, то што су и судије виделе. Питао сам, да ли су баш морали да га дисквалификују, њега малога(у то време 9 година), а судија ми је само одговорио: Ако сад не научи, кад ће? Хоћеш та ти отпутује у Словенију, Хрватску,… па да га тамо дисквалификују? Да ти се дете после срамоти у целом свету?

      После више нисам ни помислио да питам… син је био одличан прсаш, када није дисквалификован, а ретко није. Толико је желео да то добро отплива, да је УВЕК раније скакао, док на леђима и слободно се не сећам да се то догађало.

      Хвала Вам што сте ми улепшали дан овим коментаром. Велики поздрав од Микија и најбоље резултате Вашем детету као и осталим такмичарима, да поправе своје личне резултате и да буде што више оборених рекорда. Јуче, на жалост, један рекорд нам побеже за 16 стотинки.

  11. Duboki naklon Veležu, Olimpu, Orki,Bosni,Vrbasu i svim klubovima koji nisu dosli na ovo izivljavanje kluba suorganizatora,kako u finansijsko-reketarskom tako i u organizacionom smislu (citav klub obara jedan rekord na silu)
    SAD I NIKAD VISE

  12. ti osim što si plagijat, usput si i popriličan šupak od ljudskog bića

    djetetu koje na potpuno legalan način, nakon isplivanih i ubjedljivih 6 zlata, skine državni rekord za nekih simboličkih 10 sekundi spočitavaš rekord NA SILU

    uzgred za spomenut, recimo ulaznice nisu obavezne niti se na njima insistira prilikom ulaska, a novac direktno za vlastite potrebe prikuplja jedno udruzenje za oboljelu djecu, klub nikakave ali ama baš nikakve finansijske konekcije nema sa tim

    olymp je otišao na njima važniji turnir, velež se priklonio bosni zarad njihovih meni poznatih sponzorskih konekcija, a bosna svakako odavno nije sportski klub, već prćija nekoliko likova koji bi u uređenim društvima imali dovoljno vremena da na miru razmisle kako su uspjeli takav brend dovesti u takav sunovrat

    sada i nikad više !!! nadam se da bar imaš obraza da ustraješ na ovim svojim riječima, ko što nemaš ni obraza a ni kohones da svoje frustracije imenom i prezimenom izneseš

    1. Извињавам се, али не могу да не реагујем на оно „неких симболичких 10 секунди“. Тај навод не може бити тачан, јер у оваквим спортовима и стотинка је огромна и овај рекорд није „само рекорд“ већ изузетан рекорд и овакво обарање рекорда могу оборити само врхунско припремљени пливачи.

      Паметна је идеја била, чија год да је, да се као „зец“ постави проверени мушки пливач (чини ми се да је пливао Амар Шапчанин), који је диктирао (задавао) изузетан темпо, када је и приметио да је претерао, успоравао је и поново хватао ритам а да током целог пливања буде једну дужину тела испред, тако да га пливачица цело време јасно види и цело време држи свој ритам који јој даје слободе да у кључном моменту извуче и онај максимум.

      Не могу рећи да је искуство, млад је то пливач, да би био и јако искусан, али је вероватно веома паметан, водио је темпо од самог почетка и тачно, ал’ тачно у правом моменту је дао онај кључни темпо за постизање овог рекорда.

      Наравно да ово не би помогло неком осредњем, а понајвише лошем пливачу, али пливачу попут Хене Мешић, која има и срца и снаге, а и технике, а пре свега воље, ово је био сигнал, да остатак снага из својих батерија испразни у правом правцатом моменту. Једино, што се види из резултата који је остварила је, да је у њој остало много више снаге и воље но што је то у другим пливачима њеног узраста. Прави шампионски, победнички дух!

      Мада, морам да признам, немам правих речи хвале за овај резултат, за овај успех, јер понаљам, ових 10 секунди су ОГРОМНИХ 10 СЕКУНДИ, велики ко Јахорина, и дуго ће се чекати да се роди пливач тих квалитета да тај рекорд који је Хена поставила обори за пар стотинки. Не секунди, но пар стотонки!

  13. Poštovani,

    za svako dijete koje uloži svoj trud, vrijeme i odricanje, istom treba odati priznanje i iskreno čestitati. S tim u vezi, želim čestitati i Heni Mešić na oborenom rekordu jer se zaista radi o dobrom i perspektivnom plivaču. Bez obzira o čemu se raspravljalo, djeca i njihovi uspjesi ne bi trebali biti tema nikakvih prepucavanja i o njima treba govoriti samo u afirmativnom smislu.

    Ovom prilikom želim čestitati na još jednom rekordu, i to gospodinu Mešiću, na ponovom obaranju istog, u iznošenju gluposti i nebuloza. Ipak se radi o rekorderu bez konkurencije koji će nas, vjerujem, i ubuduće razveseljavati obaranjem još ponekog rekorda. Jer, znate kako kažu, ljudskoj gluposti nikad kraja.

    Za kraj, da ipak ne bismo bili degutantni kao sam gospodin Mešić, iskreno se nadam, da je njegov objavljeni tekst dobio sva potrebna odobrenja prije objave.

  14. Rekordi oboreni po disciplinama Sve discipline

    Muški, 100m Prsno/Breast
    21. Grupa 2 Amar Šapčanin 00 STSA 1:23.36 Nezvanični rekord BiH A:-12
    21. Finale B Amar Šapčanin 00 STSA 1:22.78 Nezvanični rekord BiH A:-12

    Ženski, 800m Slobodno/Free
    33. Grupa 1 Hena Mešić 02 STSA 11:27.22 Nezvanični rekord BiH A:-10

    Ženski, 200m Prsno/Breast
    10. Grupa 2 Ajla Zoronjić 00 GKVSSA 2:55.33 Nezvanični rekord BiH – 12

    Ženski, 50m Delfin/Fly
    6. Finale A Emina Sejdinović 97 GIKILU 29.60 Nezvanični rekord BiH – 16

    Ženski, 100m Delfin/Fly
    30. Finale A Emina Sejdinović 97 GIKILU 1:05.81 Nezvanični rekord BiH – 16

    Čestitke svima na ostvarenim rezultatima, čestitke rekorderima na ulasku u istoriju, čestitke najuspješnijim takmičarima, organizatoru i svim službenim licima na izvanrednom mitingu, navijačima za fantastičan štimung, domaćinima koji su se istinski potrudili da sve prođe u najboljem redu, gostima koji su nas počastili svojim dolaskom i svima koji su na bilo koji način doprinijeli da ovo bude jedan istinski spektakl.

    Ja sam uživao, vjerujem i svi koji su pratili miting, mogu samo reći bravo i hvala Vam za ovaj predivan vikend.

  15. @mesics
    Putko….ovo je bio plivacki miting na kom je Sport Time oborio nekoliko drzavnih rekorda i kako se bas ti prepozna u tom svemu,mnogi ce se zapitati.Pod jedan djevojcica Hena Mesic zasluzuje da ima mnogo vise rekorda jer je iskreno No1 u konkurenciji svog uzrasta i o tome je bespotrebno razgovarati.
    Nacin na koji se naknadno uvrstava disciplina koja je vec odrzana na istom takmicenju je nepoznat u plivackom sportu kao i nacin obaranja rekorda.(Muski plivac „vuce“ plivacicu koja obara rekord uz podsticanje svih trenera uz rub bazena sto je nevidjena situacija,koja baca sumnju u legalitet)Sa tribina smo valjda navikli gledati obaranje rekorda u trkama koje su odredjene propozicijama a u nekim slucajevima i u najavama obaranja ali ne na nacin koji je to uradjeno ovdje.
    Ponavljam sto se samog djeteta tice sve je cisto i zasluzeno.
    Sporan si jedino ti koji si sa hipodroma uskocio u bazen i ubjedjujes javnost da si u pravu a neces da priznas da i tebe zulja kopito.A i te nebuloze koje iznosis vezano za „humanitarne ulaznice“ su cista laz.Kad je nesto na humanitarnoj osnovi onda se to fino napise za sta i kome su namjenjena ta sredstva pogotovo se naglasi da je dobrovoljno sto u ovom slucaju i nije prolazeci pored dva bodygarda na vratima koji cijepaju karte.Al cinjenica je da ti se klub i nije bogzna kako obogatio na ulaznicama bez obzira sto tvrdis da nema konekcije izmedju.

    1. Častike organizatoru, plivačima, a posebno rekorderima.
      Sramite se svi Vi koji ste hrabri povlačiti imena djece po forumu, imate i Vi djecu.
      Ti mišu od plagijata potpiši se ako si hrabar, gore je Mešić uvrijedio ljudski šupak kad je tebe nazvao šupkom.
      Ako si prvi put vidio (za sve godine Vaše slave-nekad bilo sad se spominjalo) i čuo za ovaj način obara rekorda to je tvoja sramota i neinformisanost, a isto tako malo se informiši o samom oranizatoru ko su i šta su, te za šta te pare skupljaju pa opet onda ako si hrabar pod punim imenom i prezimenom daj komentar.
      A ako si mangup eno ti bazen pa ti sam otplivaj 2×800 u dva dana.
      Predlažem infoplivanju da ubuduće ni u kom slučaju nedozvoli objavi komentara u kom se pominje ime i bilo čijeg djeteta.

      Hvala organizatoru i nadamo se dogodine još boljim rezultati, gušz je bio obarati rekorde bez VAS.

    2. Ја ћу кратко о Најави обарања рекорда:
      Митинг има своје пропозиције, и оне морају бити у складу са ПС БиХ,а сва правила ПС БиХ морају бити у складу са ФИНА.
      Правила ФИНА (а и БиХ) кажу:
      – Најава обарања рекорда се може у усменој или писменој форми тражити од организатора такмичења за дисциплине у ФИНА дисциплинској листи дисциплина на датој дужни базена (25/50м) по пропозицијама такмичења,
      – организатор је ДУЖАН обезбедити време на почетку дела или на крају дела такмичења за испливавање резултата,
      – организатор је ДУЖАН да обезбеди 2 пливача у суседним стазама (3,5 за базен са 8 стаза, 4,6 за базен са 10 стаза или 2,4 за базен са 6 стаза) да „вуку“ и помогну пливачу да исплива рекорд дајући му ритам. Пожељно је да буду бржи и да припадају већој старотној категорији (пол пливача небитан).
      – у случају да организатор не може обезбедити пливача, а не може ни клуб који је најавио обарање рекорда, пливач може бити сам у води, али је дозвољено тренеру или више тренера да „дају такт“ са стране базена звучним, светлосним сигналима, комуникатором и свим средствима комуникације, и обично се тада публици не дозвољава мешање, тражи се тишина до пред финиш трке, када се може затражити и подршка са трибина.

      1. Ono što je najbitnije, Miki je napisao VELIKIM SLOVIMA.

        Na bazenu … sve ispoštovano, pogotovo urnebes na tribinama u zadnjih 50 metara, a na poziv oficijelnog spikera. LUDILO, LUDILO, LUDILO!!!

  16. nemam snage prepucavati se sa vama
    za 2 i po godine dok je dijete plivalo u bivsem klubu sam licno prisustovao na barem 5 najava rekorda na discipline koje su vec ili ce biti naknadno isplivane… prisustovo sam i utrkivanju po 2 stafete isl
    za trenere koji bodre djecu ne znam sta bih ti rekao, nema trke da neko od trenera ne hoda uz bazen i pozuruje dijete, koje ga naravno ne cuje
    da li muski plivac moze vuci zensku plivacicu prilikom obaranja rekorda nemam pojma, ali znam da iza toga stoji djecje prijateljstvo, njihove zelje i dokazivanja itd itd, taj isti djecak je mozda pokvario „bespotrebno isplivavsi i njemu brzih 800 m“ svoj naknadni rekord !!!
    bile su sudije, bio je glavni sudija, oni su rekli da moze, dijete otplivalo i oborilo rekord
    imate 14 saveza koji ionako malo toga rade,imate bulumentu likova jedva cekaju da ucestvuju u spletkama i podmetanjima, volja vam poslati prituzbe, radite sta hocete, samo prestanite anonimno pljuvati i mene i dijete i klub koji se zaista bavi plivanjem
    za ulaznice su zeznuli jer nisu stavili pismeno obrazlozenje, ali stoji da je novac skupljalo i preuzelo udruzenje za oboljelu djecu
    i nakraju, svako vidi ono sto zeli vidjeti
    ti i slicni vidite lazne rekorde, nafurane klubove i njihove predvodnike, potpuno prazne tribine, finansijske malverzacije, nekakve zavjere
    i to sve na 1. turniru koji je ova ekipa USPJELA izorganizovati, jer htjeli priznati ili ne, ono sto je obecano, to je i ispunjeno, svaki segment ima svoju prolaznu ocjenu
    zao mi je sto sve te gadosti o kojima pricate niste do sada primijetili na sigurnih takvih 50 turnira vec odrzanih i uigranih
    ja sam vidio turnir koji je prosao u ugodnoj atmosferi, djeca su lijepo plivala i jos bolje se druzili i bodrili se, roditelji se lijepo iznavijali i bilo ih je taman, vidjeli smo 10 do 20 PRAVIH plivaca koji na zalost nisu iz bih, vidjeli smo sretnu djecu iz recimo krusevca koji su dobili nove jarane i jaranice s kojim su izlazili u grad, ja sam upoznao covjeka kojem sam na svoj nacin uspio reci minimalno HVALA na sve njegove veoma malo zamijecene napore i odricanja…
    ko je zelio doci dosao je,a kome se nije dolazilo i to mu se postuje
    ovaj put je stvarno do vas

    1. pusti druge, stavi svoje ime ako ti je do pljuvanja
      nego ne primjecujem da komentarises odgovor u vidu fina propozicija koje ti je Miki ostavio, u kojem se vidi da nije bilo NA SILU
      ja se grozim likova kao sto si ti, koji osim licne zlobe i sujete u rasprave ne unose nista drugo… jer ni ti ni ja NISMO ZNALI pod kojim i kakvim se okolnostima ona trka plivala, kao i u sustini sve i jedna trka na bilo kojem mitingu u bih… jer NAZOVI LJUDI kojima je to posao da ti omoguce da saznas sve sto trebas znati o pravilima, uslovima, razlozima, ne saznajes od njih, profesionalaca koji uredno naplacuju svoj nije to vise ni nerad nasim parama, nego te infortmacije dobivas od Mikija kojem je ovo hobi !!! ne postoji mjesto gdje ti mozes u bih, nema nekog od saveza, nema neke od web stranice, neke publikacije, nigdje nista nema, gdje se mozes makar povrsno infomisati o plivanju i svemu ono u i oko plivanja, nema telefonskog broja ostavljenog da nekog makar nazoves… ali imas saveza i saveza, upravnih odbora, komiteta, sekretara, trenera i trenera, ma svih ima, ali i dalje svaku informaciju dobivamo od Mikija kojem je ovo hobi… njih barem 100 svaki mjesec plata, apanaza, honorarcic, premijica… tuga i zalost… na svome djetetu i svojoj porodici sam osjetio sa njihovim KONEKCIJAMA ko su ti ljudi i koliko im je stalo do djece, sporta, ljudskosti i bilo cega
      sve se kao i u svemu drugome na balkanu na kraju svede na pare, nekompetentnost i sujete
      sad ti ostaje da pljujes po klubu i po vodstvu kluba, vakvi su i nakvi su, moze se prica usmjeravati na svaku stranu, ali zanimljivo vidljivo je da FAKAT RADE I ZIVE PLIVANJE i vidljivo je da IMAJU REZULTATE i vidljivo je da dovoljan broj roditelja to PREPOZNAO
      ko misli da je bolji nek to i pokaze 🙂
      i eto ima l kakvog izvinjenja obzirom da si sa APSOLUTNO POGRESNIM stavom usao/la u prepisku

  17. Postovani,
    prvo da cestitam tehnickom organizatoru na uspjesno organizovanom mitingu gdje je zaista islo sto bi rekli „po redu voznje“. Takodje cestitke svim takmicarima koji su oborili drzavne rekorde kao i takmicarima koji su proglaseni najboljima i svojim trudom dosli do vrijednih novcanih nagrada. Posebno mi je drago sto je najvredniju nagradu u muskoj konkurenciji osvojio nas BH plivac Arnel Dudic. E sad posto sam procitao predhodnu korespodenciju imam i ja neke sitne zamjerke koje cu da iznesem. Kao prvo strasno mi se svidjelo sto je teren oko bazena bio kristalno cist i nije bilo bespotrebnog hodanja takmicara i trenera. Medjutim ako nije bilo dozvoljeno trenerima da hodaju pored bazena tj. da „hajcaju“ plivace onda to ne bi trebalo da je dozvoljeno ni treneru kluba organizatora jer upravo je on trebao biti primjer ostalima. Sto se tice samog formata takmicenja na propozicijama je navedeno da je po pravilima FINA, LENA i PS BiH i bilo bi tako da nije bilo nekih presedana. Po pravilniku PS BiH zna se tacno u mladjim kategorijama ko moze plivati dugacke discipline. Mi smo ovdje imali djecaka od 10 godina da pliva 1500, djevojcicu od 9 godina da pliva 800, dva djecaka i jednu djevojcicu od 9 godina da plivaju 400mix. Ako recimo pogledate format predstojeceg takmicenja u Njemackoj (u Minhenu) onda i te kako se imamo sta upitati. 03/04/05 godiste iskljucivo plivaju 25m discipline, 00/01/02 plivaju isklucivo 50m a stariji 100m. Zasto je to tako i zasto je Njemacka velesila u plivanju je lako objasnjivo a to je da se u treniranjima i takmicenjima primjenjuju neka svjetska pravila koja mozete procitati na sljedecoj stranici:

    http://www.swimming.org/assets/uploads/library/SuccessisLongTerm-_Final_2010.pdf (кориговани линк, који није радио: примедба уредника)

    Ovoga se pridrzavaju sve ozbiljnije plivacke zemlje i u njima se ne moze desiti da dijete od 7-8 godina pliva 200 delfin kako se desavalo na nekim nasim takmicenjima. Onda se svi nadjemo u nekom cudu kada nam djecaci i djevojcice od 16-18 godina jednostavno prestanu plivati jer im je svega preko glave a ne mozemo im omoguciti ono sto im je potrebno da bi postizali vrhunske rezultate. Evelin po drugi put pravi istu gresku vezanu za najvaljivanje obaranja drzavnog rekorda. Prvi put je to uradio na nasem mitingu „Bembasa kup 2012“ zahvaljujuci mom neznanju kada mu je dozvoljeno da pliva stafetu koja je vec bila u programu i evo sada drugi put. Hena Mesic bi oborila taj rekord sigurno i da je plivala u regularnom programu jer je ona zaista jedna sjajna mlada plivacica. Prema pravilima ako postoji disciplina u programu ne moze se najavljivati ta ista disciplina ekstra za obaranje rekorda. Uglavnom svi na svojim propozicijama pisemo jedno a radimo drugo i svi skupa pravimo iste greske sa malim plivacima umjesto da samo uzmemo i iskopiramo programe svjetskih plivackih sila. U svakom slucaju nadam se da cemo svi skupa uciti na greskama i ubuduce izbjegavati konflikte jer nemamo od toga nista ni mi ni nasa djeca koja se odlicno druze i paze na plivackim borislistima. Naravno ja sam uvijek za to da se javno iskazu neslaganja ako za njih postoje opravdani argumenti.
    Sportski pozdrav!

    (Коментар уредника: Овај PDF документ је „сажетак“ FINA и LEN правила пливања. Лично нисам био „сигуран“ да ли може или не да се најави дисциплина која је по програму, и ето, ту нисам био у праву.)

  18. @mesics
    pod jedan,ako te zanima skim polemises i ko „pljuje“kako ti rece saglasan sam da ti Miki posalje moj e-mail,pa izvoli.
    Drugo g.Vujcic je sve prezentirao u postavljenom linku.

    1. Plagijat, osim što si šupak, ujedno si i nepismen. Vama zlobnicima je krivo, jer miting nije otkazan. To je ono što ste svi vi očekivali, da će jedan ovakav projekat da propadne. Svaka čast organizatorima koji su istrajali u svojim idejama, koje malograđanština nije mogla da prepozna.

  19. plagijat, imas me na tribinama svaki put, volja ti se predstavit, ili ne, ne namjeravam se svadat ni sada ni tada
    postalo je simtomaticno da se na mome djetetu prate pravila, a da nekoj druga djeca ta ista pravila se tako drugarski i slozno „prilagode“ datom momentu

  20. Cuj nemas namjeru svađati se a to cinis konstantno……plitak si da skontas da kritike nisu upucene djetetu vec onome koji daje upute i uporno pokusava proci glavom kroz zid i uspijeh djeteta pripisati sebi.Djete kao osoba i kao sportista je 100 % na mjestu,i zbog nje kao i zbog druge djece krijem identitet jer ce pomisliti da imam nesto protiv njih.
    Nađi i jedan primjer plivaca koji je nastupio na Drzavnom za jedan klub a da je pri tome registrovan za drugi.Uporno si pokusavo to opravdati da se samo radi o djetetu i da treba zanemariti pravilo zaboravljajuci da se to djete treba takmiciti isto tako sa drugom djecom,ciji tutori isto tako moraju postovati pravila.Nesto slicno se desilo i na ovom mitingu sto znaci da onaj ko te upucuje,pogresno te upucuje namjerno ili ne.Znaci neznanje je dovelo do sumnje u legalitet….a profesionalno se baviti plivackim sportom a pri tome ne poznavati pravila je apsurd.Nije dovoljno ispisati ime kluba i pored postaviti „respect“ da bi ostali stvarno i postovali taj klub,koji je ujedno mislim i prvi organizator jednog mitinga a da pri tome nije pobjednik istog.Znaci sve sto je receno nije licno i ti sto si se naso u svemu tome je tvoj problem a kakav si panj nije iskljucena ni svadja iako za istu nije bilo razloga.

  21. imas tih primjera koliko hoces, nedzad voljevica i ja smo nasli nekoliko primjera sa drzavnih prvenstava, slobodno u mikijevu arhivu pa provjeri, da su djeca promijenila klub mimo nazovi prelaznog roka, da su nastupili van konkurencije, da su proglaseni pobjednicima, cak mislim i da su priznati rekordi… izmedu ostalog radi se o djevojcici sejdarovic emini koja je i na ovom mitingu razvalila sa rezultatima… ima jos jedan sada momak iz tuzle ili zenice, ne sjecam se imena… nasa djeca na tom bajnom takmicenju u banja luci su kao prvo jedva dobili pravo na nastup, pa im nije dopusten niti nastup za novi klub, ni za stari klub, niti za bih, niti van konkurencije, nista im nije dozvoljeno… i onda vidis jednog starog necovjeka koji ti je kad si odvodio dijete s osmjehom rekao da ti nece dozvoliti da ti dijete nastupa po takmicenjima kako s osmjesima kahvenise s jednim drugim starim necovjekom kojeg si 2 mjeseca pokusavao dobiti na telefon i e-mail a isti se nije niti 1 javio i sve 3 dana pred takmicenje prebacio na covjeka iz banja luke koji opet nikakve veze sa tim nije imo… nek se zahvale dragom bogu svi upetljani sto sam sam sebi u jednom momentu rekao povuci rucnu, bio sam spreman odrobijati ih
    iskreno ne znam sta ti ili neko drugi u osnovi zamjeras rukovodstvu sport time-a, i iskreno nije me ni briga. ali znam da svako malo ponovo potegnute i nategnute price o njihovom odvodenju djece iz recimo bosne nemaju osnove. svi roditelji koje znam da su odveli djecu iz te bosne su to uradili jer vise nisu mogli trpiti javasluk, neprofesionalnost, dvostruke i trostruke kriterije, anarhiju itd itd… sve im je na vrijeme ukazano ali nisu se ni pocesali, i evo sad nakon 10 mjeseci jedini odgovor koji znaju smisliti je bojkot mitinga. za djecu koja su dosla iz drugih klubova ne znam sta je razlog, ali ne prelazi se samo u sport time, ima i drugih klubova i drugih kombinacija… ali zar nije logicno da mi ko roditelji imamo pravo odlucivati o sudbini svoje djece a ne biti uhvaceni u kolo nekih imaginarnih pravila jer u mome slucaju prelazni rok se pojavio kad sam mjesecima upozaravao da mi se to i to i to ne svida a jedini odgovori su bili, ma pusti, nije to nista itd itd… recimo sa zoronjicima su se sprdali, njoj nisu minut exytra vremena htjeli posvetiti, a oca joj su konstantno ismijavali i nasladivali se njegovim kritikama i sugestijama… imas koliko hoces druge djece, za vecinu znam i pozadinu odlaska, ali nek oni sami pricaju svoje verzije odlaska… ali niti jednog roditelja oni iz sport time-a nisu vrbovali nego su sami roditelji, a tome sam i sam nekoliko puta prisustovao, molili da djeca predu… ima tog smeca koliko hoces, ali meni to vise ne treba, svako svoju avliju neka cisti ako mu se cisti
    u sport time-u se mi kao roditelji, a mislim da se to odnosi i na ostale roditelje, osjecamo kao ljudi, sve ali bas sve sto treba za organizaciju i djetetovog i naseg zivota dobivamo na vrijeme, sa svim ako je moguce definisanim sitnicama, uvazava se moje kao roditeljevo, uvazava se njihovo kao trenersko
    nisu savrseni, grijese i oni, ali daleko od toga da im se spocitavaju takve insinuacije ko sto mnogi spocitavaju… istina je da rade i zive plivanje, ambiciozni su, pa je moguce da bude i gresaka, sa mojim djetetom ovaj put mislim nenamjerne
    i stvarno bih volio popiti pice da u 4 oka kazem stvari koje i nisu za ovoga ovdje

  22. da citiramo g-dinamešića
    „pa je moguce da bude i gresaka, sa mojim djetetom ovaj put mislim nenamjerne“

    najteže u životu je priznati grešku i samo rijetki to mogu uraditi, stoga ovu rečenicu mogu i podržati, nek je greška pa šta, greška i neka na tome i ostane, pominjati nekakvu silu, pozivati se na nekakve pritiske, smiješno

    mene osobno nervira to što se većina ovih, nazovi ih sagovornika, upuštaju u rasprave, ali u pravilu, uvijek prešute ono gdje oni griješe

    kao potvrdu ovoga gore citiraću i g-dina vujčića iz PK stari grad
    „Evelin po drugi put pravi istu gresku vezanu za najvaljivanje obaranja drzavnog rekorda. Prvi put je to uradio na nasem mitingu „Bembasa kup 2012″ zahvaljujuci mom neznanju kada mu je dozvoljeno da pliva stafetu koja je vec bila u programu“

    lijepo od Vas da ste priznali svoju djelimičnu krivicu, mada mi se ne sviđa način na koji to izlažete, odnosno pravite se nevini u svemu, nisam ja znao i tome slično

    ako ćemo pošteno, bilo Vam je izuzetno drago kad su djeca iz Sport Time-a oborila rekord, odmah je došla i TV, miting je započeo rekordom, reklama ne može biti bolja, djeca su ga mogla oboriti i u utrci, ali znamo svi da je ovako atraktivnije i za publiku i za sam miting, budimo realni, u tom trenutku sigurno Vam je maksimalno odgovaralo da bude baš tako, sada to spominjati i tražiti nekakve greške nema smisla,

    na ovaj način samo dajete podršku (ne vjerujem da Vam je to namjera) šupcima poput ovog usamljenog jahača zvanog plagijat koji jadan evo već dva mjeseca pokušava naći istomišljenika na ovom forumu, al mu ne uspijeva, čovjek je jednostavno opterećen sport time-om i pljuvanjem po njima, imam utisak da je blizu orgazma kad privodi tekst kraju

    i još nešto g-dine vujčiću, znam Vas kao korektnog i zato Vam se i obraćam, ako već to pominjete, onda bi bilo pošteno da kažete kako je PK Bosna apsolutno istu stvar uradila na novogodišnjem mitingu H2O, u decembru 2011, apsolutno sve isto, preslikano

    najavili obaranje rekorda u disciplini koja je bila u zvaničnom programu, 4×100 slobodno, isplivala ga djeca PRIJE MITINGA i dobila ovacije i sve bilo super, pa ako je riječ o korektnom ponašanju onda bi i to trebali iznijeti ovdje, barem vi,

    kad već neće ovaj pakšu koji se javlja kao plagijat i koji neće priznati šta njegov klub radi, al zato za istu stvar proziva druge i štaviše naziva ih siledžijama, više bi mu pristajalo demagog ili licemjer, mislim na forumu, u stvarnosti je definitivno ono što se medicinski definiše kao analni otvor, frajer je jad da ne može biti jadniji, prvo se pozivao na GKVS, eto on na njihovoj strani, a ima veze sa ovim klubom ko ja sa nuklearnom fizikom

    pa je onda opleo sa omalovažavanjem mitinga, onda je počeo sa vrijeđanjem organizatora i na kraju se prihvatio prozivanja djece (indirektno) i kad mu se roditelj javi onda se pravi blesav pa počne sa šupljom oko regularnosti, eto on legalista, mi svi kriminalci, aj bih prije rekao da je on bolestan, a mi svi hvala bogu zdravi i normalni, a uz to i neopterećeni

    uzgred, evo vam i linkovi pa da se vidi i kako drugi rade „po propisima“, kad se već šicamo, samo pošteno, pa ko koga …

    https://plivanje.info/data/Rezultati/2011/BiH/Novogodisnji_Miting_H2O_2011/index.html
    https://plivanje.info/data/Rezultati/2011/BiH/Novogodisnji_Miting_H2O_2011/ResultList_25.pdf
    https://plivanje.info/data/Rezultati/2011/BiH/Novogodisnji_Miting_H2O_2011/StartList_26.pdf

    ima jedna dobra stara
    ko o čemu kurva o poštenju, vojnik o skraćenju,

    mnoge stvari ljudi lako zaboravljaju

    1. Postovani,
      meni je uvijek bilo drago i posebno zadovoljstvo kada bilo koje dijete iz bilo koge kluba ostvaruje vrhunske rezultate i nikad u zivotu nisam nekome zavidio na rezultatima vec sam samo imao zelju i volju da napravim bolje sto i jeste bit svakog sporta. Dakle sto se tice ovoga sto sam napisao za nas miting ja to zaista nisam znao i nakon mitinga me je upozorio upravo Miki sto Vam naravno moze i potvrditi. Ali ajde da idemo nekom logikom pa da mi vi objasnite ako je neka disciplina vec u programu da li ju je potrebno radi nekoga posebno plivati??? Zasto mislite da ja odobravam istu stvar sa Bosnom na mitingu H2O samo zato sto je nisam naveo. Ja na bazenu uvijek trazim da se postuju pravila od prijava za miting pa do samog nastupa i onog sto pise „po propozicijama……“. Sto se mene licno tice za mene ne postoje mali i veliki, oni sa prioritetom i bez njega, plivaci koje vise volim ili manje i treneri koje mrzim ili postujem. Za mene postoje samo oni koji rade korektno bez posljedica na ostale i oni koji su suprotnost od toga. ja sam sto se tice ovog mitinga cestitao organizatoru bez imalo zlih misli ali isto tako sam skrenuo paznju na ono sto mi se nije svidjelo. Ne moze se svima nesto zabraniti a ti to obilato koristiti! Sto se tice ove price generalno izmedju gospodina Mesica i „plagijata“ ne zelim da ulazim u to ali moj stav je da roditelji za svoje pare koje daju klubovima imaju pravo da rade sta hoce u kontekstu…da odlucuju gdje ce im djeca plivati. I iz naseg kluba su djeca presla u Sport Time i ako su oni sretni i zadovoljni i ja sam i nista manje ih ne volim nego sto sam ih volio dok su bila u nasem klubu. Sport Time nudi ono sto nas klub ne moze i boze moj svako ide tamo gdje misli da mu je bolje. Fluktacija djece je stalna ali po pravilniku su dva prelazna roka, septembar i april i oni se doticu drzavnih prvenstava gdje ja licno nikad ne bi dozvolio da iko pliva van konkurencije ali ako dozvole jednom onda moraju svima.
      Sto se tice TV-a i naseg mitinga vjerujte mi da mi to nije bilo ni na kraj pameti i sa tim i bez tog rekorda mi smo se dobro potrudili da taj miting bude dobar i interesantan i ni jedan do sada nismo organzovali da bi se od njega obogatili sto ste mogli i te kako vidjeti po dodjeljenim nagradama. Isto tako nama ni jedan miting nije bio suorganizator bazen nego smo sve svoje troskove platili u maksimalnom iznosu. Meni je ovaj miting „Mladi za Mlade“ bio dobar i moja je zelja da sljedeci bude jos bolji ali kao sto gospodja Enesa odlicno zna ja cu uvijek napisati ono sto ne mislim da valja sto ocekujem i od drugih kada je nas miting u pitanju. Naravno za svakoga sam uvijek otvoren za ljudski razgovor.

      1. Pogrešno ste me shvatili, sve je super što se Vas tiče, samo me malo nervira to što ste tek tako prozvali Evelina i nesvjesno dali krila ovakvima poput ovog plagijata, koji se onda još i poziva na Vas, kao eto vidiš šta ti Vujčić kaže. Mada on je jedan u ovoj raspravi, sam protiv svih, jadničak žao mi ga je pravo, samo se blamira.

        Suština moje priče svodi se na to da su rekordi poželjni, kako zbog takmičara, tako i zbog mitinga. Ja bih bio presretan da djeca stalno obaraju rekorde, zna se da je to atrakcija, posebno za djecu, pa sam Vas možda malo „bocnuo“, bez loše namjere. Onda dođe ovaj demagog i počne prozivati ljude, a on sam isto radi.

        O tome se radi, znam ja da ste Vi vrlo korektni, ma uostalom vidi se to i na tribinama, samo eto malo sam možda ishitreno neke stvari napisao, pa izgleda kao da Vam nešto zamjeram, o čemu nema govora.

        Meni se gadi kad neko počne pljuvati po svemu pozitivnom što se dešava u ovom gradu, a samo zato što je najvjerovatnije frustriran vlastitim neuspjehom u branši kojom se bavi, pa su mu onda svi krivi, a najviše od svega me nervira da ljudi poput ovog plagijata, a koji je očito u svijetu plivanja, uopšte opstaju u ovom sportu.

        Da ne pričam o tome koliko mi se gadi potez kluba koji u vlastitom gradu ne dođe na miting, niko me ne može uvjeriti da nije u pitanju sujeta pojedinaca koji očito imaju moć da donesu ovakvu odluku. Najobičniji bolesnici, samo su se provalili, ali nije mi zbog njih, žao mi je što uništavaju klub koji bi barem po dostojanstvu i fair play-u trebao biti primjer svima i što su djeci onemogućili nastup na ovako kvalitetnom mitingu, a ima ih dosta koji su se mogli naći na pobjedničkom postolju.

        Vama i klubu svaka čast, da ne bude zabune.

  23. Pozdrav svim obozavaocima ovog sporta i posebne cestitke djeci za ostvarene rezultate i rekorde koje ste ostvarili.Mi kao roditelji smo bili tu i podrzali vas kao i uvijek i bicemo.Sve sto se ovdje djeco pise a vi citate nije bas sjajno ali na zalost pokazuje trenutnu situaciju u ovom sportu.Da krenem ispocetka cika Mesic,cika Postenjacina i teta Zvoncica pokazase nam pravu kulturu (mislim na pogrdne nazive koje uputise ) i pravo lice roditelja .Nisu se oni mislili tako izrazavati i ne citajte njihove sulude komentare.Cika Plagijat i cika Miroslav su izgleda bili ovdje jedini koji su rekli neke stvari a svi znamo koje su to stvari i necemo ih ponavljati i koje su na kraju se pokazale istinitim.Za rad vaseg buduceg dobra slusajte svoje trenere i sigurna sam da uspjeh nece izostati.Svi vi mozete biti sampioni.Djeca koja su se ovdje spominjala su samo “ IKONE“ necije i zelim im svu srecu svijeta i mnogo rekorda u buducem zivotu.Trenirajte vrijedno i uspjeh nece izostati,sigurna sam.Roditeljima preporucujem da ispravno upute svoju djecu i neka ne budu previse ambiciozni u svom naumu.Toliko od mene
    Sarajka (sretna mama tri plivaca)

  24. Draga teta Sarajko, moram Vas razočarati, ja sam nečije dijete-plivač i čitam ovo sve i naprosto mi žao što se bavim ovim sportom. I mi djeca redovno ovo pročitamO i nemožemo da vjerujemo kako se pojedini opterećeni umovi šamaraju našim imenima po forumu, a nisu hrabri odati svoj identitet.
    Svi Vi, plagijati, bureci, “Šabangićke“ i ostali neka Vas je SRAM SVIH NAS PLIVAČA A PORED SVEGA NAS DJECE.

    Pozdrav od plivača koji će zahvaljujući Vama dobro razmisliti o novom sportu koji će izabrati.

    1. @zvončica

      nemoj da ti bude žao što se baviš sportom, bilo kakvim, zajedljivih i zavidnih ima uvijek, gdje god se okreneš, to ćeš tek vidjeti kroz život i što prije shvatiš kakvi su kvarnjaci (ne svi, ali dobar dio njih) svuda oko nas, to će ti biti lakše
      sve se to profiltrira, vjeruj mi, a dobrih ljudi, prijatelja, uvijek ima, samo ih je malo teže pronaći u ova vremena, ali bože moj … tako je, kako je

  25. Miroslave, mislim da i Vi i ja veoma slicno razmisljamo, i zaista mislim da smo na istoj strani
    mene zulja zbog drugih sto se veoma cesto na mome djetetu spomene legalnost, a ima nebrojeno vidljivijih i evidentno bitnijih problema, koje ljudi koji su ZAPOSLENI u plivanje NE NAMJERAVAJU rijesiti:
    dijeca listom nisu ili uopste ili adekvatno registrovana,
    roditelji listom, odnosno nisu nikako, upoznati ni sa cim sta samo plivanje a kamoli treniranje plivanja nosi, dobrog ali i loseg nosi sa sobom, niti sportski dio niti zdravstveno nit sportski niti takmicarski
    djeca listom ili uopste nemaju ili imaju formalna lijecnicka uvjerenja,
    postoje klubovi i treneri gdje im djeca od 7, 8, 9 i 10 godina intenzivno plivaju iz dana u dan po 2 do 2 i po sata, sto je priznacete osim suludo i izrazito izrazito opasno (!!!),
    niti jedan od saveza a ima ih nebrojeno nema svoju web stranicu, niti je ne namjerava imati, ne postoji mjesto gdje se mogu procitati pravila za sudije, za plivace, za trenere, za klubove, za treninge, za takmicenja, za bilo sta odredbe, statuti itd itd, nista nema, nema odgovora na mailove, ne odgovora telefonske pozive
    ali postoje ljudi, veomaodreden broj ljudi, sa veoma odredenim imenima i prezimenima, koji uredno godinama i desetljecima uzimaju novac za to, i to po nebrojeno osnova, plate, apanaze, premije, donacije, dnevnice itd itd
    i to je na njihovu sramotu, ali tragedija je da su svi medusobno izvezani i nenamjeravaju svoja nicim zasluzena mjesta prepustiti nekome ko bi to makar i jedni dijelom svoje savjesti i profesionalnosti to makar i prosjecno obavljao…
    svakog od njih sam pismeno obavijestio cime mislim da sam ostecen kad sam doveden u odvratnu situaciju, sta je uradeno, a sta nije uradeno sa mojim djetetom i sa nama, i niko od njih nije ni pokusao reagovati, niti su im odgovrili a ako sam nekoga i dobio na telefon rekli su da nije do njih, da ne znaju nista, da nemaju pojma itd itd…
    ovako ostaje da je jedino bitno mojoj kcerci uzeti njenih 6 prvih isplivanih drzavnih medalja ili osporiti joj za 10 sekundi pomjereni drzavni rekord nakon 8 vec otprije isplivanih trka u 2 dana, eto to su problemi bh plivanja, a ovamo/ ostalo je sve savrseno
    misli li iko da ce recimo sad neko od tih i takvih likova koji su tu zbog djece ko sto je izmedu ostalih i moje, nazvati me, pitati treba l djetetu stipendija, kupaci, kapica, bombona, cestitka za novu godinu ???
    i ostace savrseno, ali eto, zbog toga i zbog takvih, i u plivanju smo, kao i svemu drugome, tu gdje jesmo… NIGDJE…

    1. Postovani gospodine Mesicu,
      u svoj ovoj prici ja sam zaista samo na jednoj strani, strani djece. Iluzorno je uopste pricati o vasoj kcerkici i njenim rezultatima jer su oni svi zasluzeni i ona je vise nego dominantna u svojoj kategoriji. I nikada mi ne bi palo na pamet da osporim njen niti jedan rezultat nego cu uvijek osporavati ljude koji jedno pisu a drugo rade. Da se razumijemo, da bi imali ozbiljan plivacki sport, moramo imati i ozbiljnu drzavu a zatim ozbiljne klubove i ozbiljne saveze. Jednostavno klubovi ne mogu bez saveza, savezi ne mogu bez drzave a plivaci tesko da mogu bez icega od ovog navedenog. Mi imamo trenere koji bacaju djecu od 6-7 godina da plivaju 200 delfin, od 10 da plivaju 1500m slobodno, imamo klubove kojima je plivanje izvor zarade, imamo saveze kroz koje pojedinci gledaju samo svoje uske interese, imamo, a u principu nemamo nista. Djeca nam se pocinju ozbiljno takmiciti od 5-6 godine i kad dodju do 15-16 puna im je kapa svega i plivanja i vode. I sto je najgore, tada za pojedine trenere oni postaju stari za plivanje jer tek tada treneri trebaju da pokazu svoje znanje a klubovi da odrijese kese zajedno sa savezima i drzavom. I sta preostaje? Jedino odlazak van granica nase drzave kao sto je to ucinio Hajder. Ali posto nikada ne pricam u rukavicama, reci cu vam da je kantonalni savez ovu zadnju godinu koliko toliko radio zahvaljujuci dvoje ljudi iz PK Stari Grad, Senki i Ahmedu. Moja velika zelja je bila da taj savez zazivi i bude najjaci u BiH ali zbog gramzivosti pojedinaca i indolencije pa cak mozda i prepotentnosti opet pojedinaca taj savez je na aparatima vec dugo vremena. Bez saveza djecu nece imati ko zastiti a bez toga njihova buducnost u plivanju je veoma upitna. Pogledajte malo redom mitinge, pa recimo, obratite paznju samo na grupe godina a za svaki pise da je po propozicijama PS BiH i onda ce vam biti sve jasno. Ja znam da me na bazenu neki i mrze zbog mojih stavova i sto necu nikada dozvoliti da postoje mali i veliki ili da je vase djete vaznije od mog i od sve ostale djece kao i obratno. Mislio sam, da je makar ovdje u ovom sportu sve cisto, jer se ovdje bavi sportom upravo najcisci dio naseg drustva, djeca, ali na zalost nije tako. Ja svo svoje slobodno vrijeme trosim na nas klub iz zadovoljstva, bez ikakvih naknada, sa uzivanjem uredjujem nasu web stranicu za koju ne zelim da bude samo nasa, nego i vasa, kritikujem iz najboljih namjera, da se greske u buducnosti ne ponavljaju i da pojedinci mozda shvate da ovo nije zlatni rudnik i mjesto bogacenja i nastavit cu tako i dalje, sve dok budem u ovom sportu. Tko god zeli da razgovaramo, ja sam tu, vidjamo se svaki dan i nikome nisam okrenuo glavu a najmanje ljudima koji zele dobro svojoj i svoj ostaloj djeci. I roditelji trebaju malo da trgnu ljude koji vode klubove u kojima plivaju njihova djeca i da im objasne da klub nije nesto sto je opasano kineskim zidom iza kojeg sam samo bitan ja i ja. Samo udruzenim snagama mozemo napraviti puno toga boljeg za svu djecu koja se bave ovim prelijepim sportom.

  26. Miroslav Vujčić, VELIKI STRUČNJAK ZA PLIVANJE. Čovjek nije vidio bazena dok se ovaj na Otoci nije napravio, a sad nam svima soli pamet.

    1. Postovana Sabina,
      tacno je i vi ste u pravu da ja nisam strucnjak za plivanje i zato za razliku od mnogih koji rade direktno sa djecom ja nisam na bazenu niti bi se ikada prihvatio necega za sta nisam kvalifikovan za razliku od mnogih koji to rade. Medjutim ja vodim jedna klub a voditi klub u svakom sportu je skoro pa identicno. Svi sportski klubovi bi trebalo da imaju iste ciljeve i istu organizaciju i sto je najvaznije da rade za djecu. Ja sam se prije rata dugo godina bavio kosarkom, bio prvo igrac i igrao u svim sarajevskim klubovima, pa sam onda bio trener juniora da bi dvije godine prije rata postao trener seniora kosarkaskog kluba Vraca kojeg sam nakon 20 godina uveo dominantno u visi rang. I dan danas posjedujem trenersku licnecu negdje kuci koju sam stekao kod legendarnog Aleksandra Nikolica. Ujedno sam bio i jedan od ljudi koji su vodili taj klub i da nije bilo rata o tom klubu bi se i te kako mnogo culo. Svoje zadnje kosarkasko prvenstvo sam odigrao u ratu u opkoljenom Sarajevu i to nakon tri ranjavanja i bio jedan od vodecih strijelaca. Odlicno znam kako treba raditi sa djecom i kako terba voditi klub i sta je sve potrebno da bi klubovi opstali. Dakle i te kako imam pojma i veze sa sportom. A sad vi meni iskreno recite koliko trenera sa bazena posteno zna da pliva i mislite li da je dovoljno zavrsiti DIF da bi ste se mogli nazvati trenerom plivanja? Da ne govorim o nekima koji cak nemaju ni taj fakultet. Jeste li upoznati da ni u jednom ozbiljnijem sportu ne mozete biti trener sa zavrsenim DIF-om nego iskljucivo sa visom ili visokom trenerskom skolom. Ali isto tako ljudi sa trenerskom skolom ne mogu biti profesori fizickog u skolama. I onda je vama najbitnije nekakav napamet izgovoren argument da ja nisam vidio bazena dok se ovaj nije napravio. Postovana Sabina ja sam na bazenu DIFA proveo vise sati budite sigurni nego sto mozete i da zamislite ali je tacno da nisam bio profesionalni plivac. Dakle ako hocete da pricamo o sportu ja sam spreman uvijek i iza onoga sto napisem uvijek se potpisem svojim punim imenom i prezimenom. Da, kao sto kaze gospodin Mesic najjaci argument kojeg pojedinci mogu izvuci u svoj prici je „VIDI TI GLAVE“ i „NISI VIDIO BAZENA DO OTOKE“. Nema sta vrlo poucno i argumentovano.
      Pozdrav!

  27. mozes ti Miroslave pisat koliko hoces, upozoravati koliko hoces, jedini argumenti za raspravu su VIDI TI GLAVE, sta ti hoces isl
    najpostovanija sabina potpuno ste u pravu, treba plivanje ostavit ovim specijalcima sto za zadnjih 20 godina nisu u stanju prevesti osnovne pravilnike, publikovat ih, ili uspostaviti barem 1 savez koji egzistira, napraviti kapu sa oznakom bih, ma bilo sta uraditi
    kaka je meni glava ?

    1. ne znam kaka ti je glava, ali kad smo već kod glave „a đe ti je kapa“, ha, ha,

      inače, znaš vrlo dobro šta se dešava kad predočiš argumente

      što se miroslava tiče, barem ima obraza da se javi i ponudi bilo šta, makar to bilo najobičnije korektno obraćanje sagovornicima, a ne svodi svaki kontakt na olajavanje i vrijeđanje

      inače, na molbu i za ljubav ukućana ne želim se upuštati u rasprave, ali čisto informativno, trenutno stanje vezano za plivanje … prezadovoljan

      vozdrica

Comments are closed.